2024年9月，羅思義在一場學術活動上。（環球人物記者 侯欣穎/攝）

羅思義，生于1947年，本名約翰·羅斯，英國經濟學家，曾任倫敦經濟與商業政策署署長，現任中國人民大學重陽金融研究院高級研究員。2024年9月30日獲中國政府友誼獎。

這是《環球人物》記者第二次專訪羅思義。

上一次采訪在兩年前。當時正值新冠疫情期間，羅思義在英國倫敦的家中接受了記者的線上采訪。他剖析了中國在抗疫同時的經濟表現，“遠遠超過了西方國家”。

2024年11月30日，羅思義在上海接受《環球人物》記者采訪。

這一次采訪在上海。圣誕節前夕，羅思義匆匆趕到中國，參加了一場學術活動，接受了幾家媒體的訪談邀請。事實上，這些年來，羅思義早已習慣頻繁往來于中英兩國的日子，“中國已經成為我工作和生活中最重要的部分，沒有‘之一’”。

時隔兩年，我們的對談仍舊開啟于中國經濟這一話題。

“不再是技術追隨者，而是技術領導者”

《環球人物》：您如何看新冠疫情后的中國經濟？

羅思義：顯然，中國經濟已經從疫情影響中恢復。但在世界范圍內，仍有些國家還沒有完全復蘇。

2019年至2024年，中國經濟增長率超過20%，即每年增長超過5%。我看到，今年上半年，中國經濟增長的情況相當不錯。下半年，中國政府推出了一系列適度的刺激政策，以確保實現5%的GDP年增長目標。而美國今年的經濟增長率預計約為2.5%，歐洲則略高于1%。這意味著，中國經濟增長速度是美國的兩倍，是歐洲的四五倍。

按照國際標準，中國經濟發展速度已經非常快了。與此同時，中國經濟正在進行穩步的結構升級，也就是中國所說的新質生產力。這一過程將會持續下去，中國正發展成為一個掌握高科技和核心生產力的國家。

讓我們從歷史的角度看待這一變化。1978年中國實行改革開放政策，當時很難想象，中國在哪一行業的技術水平能處于世界領先地位。10多年前，中國在一兩個行業的技術水平是領先的，但規模很小。現在，在一系列重要領域，中國不再是技術追隨者，而是技術領導者。這樣的變化和升級令人驚嘆。

《環球人物》：一些西方媒體鼓吹“中國經濟見頂論”。您怎么看？

羅思義：“中國經濟見頂論”荒謬至極，純粹是意識形態上的攻擊。

剛才說到，今年中國經濟增長率將超過美國與歐洲。如果中國經濟被認為面臨危機，那全世界沒有國家不面臨危機。

中國經濟增長為什么適度放緩了？在我看來有兩個原因。一是整個世界經濟目前都放緩了，全球發展的不確定性越來越多。盡管如此，與其他國家相比，中國仍遙遙領先。

第二個原因更有技術性，是因為中國的固定資產凈投資出現下滑。在中國有很多關于內需、消費的討論，從固定資產投資總額來看，似乎在投資的占比中并不大。但由于中國資本存量巨大，因此每年固定資產的折舊數額也很大，這拉低了其凈投資占比。實際上，這幾年幾乎所有國家的固定資產凈投資都下降了（無論是額度還是比例），因此各國經濟增長都在放緩。

“中國經濟見頂論”根本就是謊言。他們說中國經濟放緩，是在同過去的中國相比較，那是不一樣的發展階段。事實就是，美國經濟也放緩了，歐洲更是嚴重放緩。

相反，我這30年來的研究結果顯示，中國經濟一直表現出韌性和活力。中國這樣的發展勢頭預計還將持續很久。

《環球人物》：未來，中國經濟面臨哪些挑戰？

羅思義：中國經濟面臨著外部挑戰和內部挑戰。

首先，我必須要說，美國是如何與中國競爭的。美國若通過內部改革以加快經濟增長，這將非常可取。但美國政府沒有這樣做，而是投入了遠超世界其他任何國家的軍費開支。根據官方數據，美國軍費開支占國內生產總值的3.5%。事實上，這一數字并不準確，軍隊養老金等本應列入軍費預算的開支都被隱去了。如果美國不這樣做，其年增長率只能保持在2.1%。這就是一個簡單的統計學游戲。

另一方面，美國正試圖遏制中國經濟發展的腳步。在這一方面，美國曾有成功的記錄。在20世紀六七十年代，德國和日本的經濟增長速度高于美國。美國通過迫使這兩個國家提高匯率，從而限制它們的出口，成功拖慢了它們的經濟增長速度。

但我認為，美國對中國采取的包括制裁在內的措施都不會奏效。這些措施或許會造成一些短期問題，如美國對華為的制裁，在短期內對華為全球的移動通信、手機業務造成了損害。但三四年過去了，華為克服了困難，研發出了自己的系統。

美國無法在與中國的和平競爭中獲勝，它或將試圖進行一些軍事挑釁，比如在臺灣省周邊、在中國南海海域的挑釁。我雖然不是中國公民，但我必須要說，中國要更加強化自己的防御能力，更重視安全問題，夯實自己的國防實力。

第二個挑戰來自中國國內。在追隨技術時，你不需要承擔任何風險，因為科技是成熟的，是百分之百行得通的；但中國成為技術領導者后，意味著需要大量的科研經費開支，包括巨額的試錯成本，同時需要持續提高國民受高等教育的比例。這是一個長期過程，老實說，我認為這需要二三十年的時間。

《環球人物》：放眼全球，在促進世界經濟復蘇和增長上，中國扮演了怎樣的角色？

羅思義：中國是世界經濟的重要組成部分。自2008年全球金融危機后，中國已成為世界經濟增長的重要貢獻者，一直在引領全球增長。

現在，全球有兩股經濟力量。中國等“全球南方”國家大型經濟體正進一步融入經濟全球化，實現快速增長；而美國和歐洲則轉向保護主義，增長緩慢。我認為，經濟全球化促進了世界市場的不斷擴大和區域統一，使國際化分工更加深化，這也將成為中國與全球大型經濟體發展合作關系時的真正優勢。比如在共建“一帶一路”倡議中，共建國之間互惠互利、合作共贏。

“中國經濟必然會非常成功”

羅思義的“中國啟蒙”是一本詩集。上大學時，羅思義開始讀中國詩的英文譯本，李白和杜甫是他最喜歡的中國詩人。1969年，為研究毛澤東政治與哲學思想，他開始閱讀毛澤東的著作，對中國經濟也有了一些了解。1978年，中共十一屆三中全會在北京召開，羅思義又將目光投向改革開放的中國。

也是自上世紀70年代起，羅思義深入研究蘇聯經濟。1991年，“見證了蘇聯解體”的羅思義受邀前往莫斯科，“去撰寫關于俄羅斯經濟的文章”。他回憶，當時自己“試圖阻止俄羅斯采用西方經濟機構主張的帶有自殺性質的‘休克療法’”。

在莫斯科，羅思義住了8年。這8年，俄羅斯遭受了全球歷史上和平時期最嚴重的經濟衰退之一——從1991年至1998年，俄羅斯GDP下降了40%。

與此同時，羅思義也在持續關注中國的經濟發展。1992年，還沒來過中國的他，就撰寫了一篇在其學術生涯中十分重要的文章——《中國的經濟改革為何成功，而俄羅斯為何落敗？》，“神預測”了中國經濟的巨大成功。“我當時就相信，中國經濟必然會非常成功，因為‘改革開放’符合基本的經濟規律。”

回到英國后，羅思義任倫敦經濟與商業政策署署長，成為時任倫敦市長的經濟政策負責人。2005年，他首次以倫敦市政府官員的身份來到中國，匆匆訪問了北京和上海。

現在想來，羅思義還有些遺憾：“根據日程安排，當時我每年只能來中國兩次。”而那時，中國經濟增長已進入快車道，這樣的吸引力，讓身為經濟學家的羅思義無法抗拒。

2009年，羅思義選擇在上海交通大學任教，后來又成為中國人民大學重陽金融研究院的一名外籍研究員。自此，羅思義開始花更多時間待在中國。他對中國經濟的研究不再是“單打獨斗”，而是每天都有與中國學者面對面交流的機會。

《別誤讀中國經濟》。

這些年，羅思義完成了幾本頗具影響力的書。在《一盤大棋？中國新命運解析》與《別誤讀中國經濟》中，他分析了中國經濟制度的優越性，肯定了中國將固定投資作為經濟發展動力的做法。事實上，他早已在書中回應西方對中國經濟發展提出的諸多質疑，“西方媒體根本不了解中國經濟發展的實際情況，而是簡單粗暴地妄加‘預測’中國經濟深陷危機”。

“祝賀老羅，實至名歸”

親歷中國十幾年的發展，羅思義的觀察不僅體現在數字中，他的感受也極具溫度。

2023年3月，合肥一家汽車制造企業的自動化生產線上，智能機械臂正在焊接組裝車輛。

羅思義同記者感慨中國現代化進程之快。“我經常往返于北京與上海之間。惱人的是，多年前，這一路要花上大半天時間。你必須從市區去機場，辦理登機手續，飛到另一座城市，再從郊區進入城市中心，特別折騰。而現在，我坐高鐵，帶著電腦，上了火車，插上電源，打開無線網絡，就像在辦公室一樣，十分舒適，并且節省了時間。”

“還有一件事情，我似乎沒完全跟上中國的發展節奏。對于一個上了年紀的‘老外’，中國的線上支付系統使用起來并不容易，我還是要去銀行柜臺辦理各種事務。我的翻譯對我說：‘你看，誰還去銀行？絕大多數都是老人和外國人。’”羅思義聳聳肩，笑著對記者說，“我老了，徹底過時了，15年前剛來中國時，我還是‘最前沿’的，哈哈！”

今年年初，羅思義帶著他的孫子來中國旅行。他們去了西安，看兵馬俑。“我們在兵馬俑周圍閑逛，看了很多東西，還請了導游。當時人山人海，但我們很開心。聯系到我的經濟學專業，我始終認為，旅游業是國家最重要的產業之一，我在倫敦經濟與商業政策署任職時，就負責旅游業研究。我認為，當一個國家變得越來越發達時，人們會想去那里看看新的東西，見識新的事物。因此，我是旅游業的忠實粉絲，看到這么多人在中國認識中華文明的奇跡，我非常高興。”

“因此，無論是從個人角度還是從專業角度，我都非常著迷于觀察中國發展的所有歷程。”羅思義說。

也正是因為在中國待得久了，羅思義與中國文化有了更直接的互動。“50年前，我第一次讀到李白和杜甫的英譯版詩作時，就被感動了。但我花了50年才明白，中國古詩為什么能給我留下如此深刻的印象——詩中蘊含人類共同的情感。李白那首《黃鶴樓送孟浩然之廣陵》，描寫了人類普遍的告別經歷，是一種直接、悲觀卻不傷感的表達。更重要的是，這樣的感悟又讓我反過來思考英國——一些我早已習以為常但其實有著豐富內涵的現象。它讓我更好地思考自己的文化。”

今年9月30日，羅思義獲中國政府友誼獎，這是中國政府授予來華工作外國專家的最高獎項。他在微博上分享感悟：

“我這一生都想做一些有益于人類的事情。當我成年后，我才明白，某個國家的局勢在某個時間點對于全人類的進步具有決定性意義。18世紀末爆發的法國大革命改寫了歐洲的歷史，1917年的俄國革命改變了世界政治格局，20世紀后半葉到21世紀初的中國決定了世界的未來……所以，我會盡我所能在中國實現民族復興的進程中做出自己的貢獻，無論我的力量多么微小。如果我所做的事情對中國有用，那么意味著對人類也有用。中國政府頒發這個獎項給我，表明我所做的事情至少在某種程度上對中國有用。因此，我無法想象還有什么比這更讓我滿足的了。”

在這條微博下，網友留言：“祝賀老羅，實至名歸。”

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The Prophetic Predictions of British "Old Luo"