加勒比地區奴隸制索賠運動負責人：“打贏索賠之戰！”

從15世紀到19世紀，跨大西洋奴隸貿易給非洲和加勒比地區民眾帶來巨大痛苦。2023年11月，非洲聯盟和加勒比共同體決定建立全球賠償基金，以尋求讓西方國家為殖民剝削、奴隸貿易等“歷史性大規模犯罪”正式道歉并賠償。《環球時報》記者采訪了加勒比島國巴巴多斯索賠運動領袖、非政府組織“加勒比和平與一體化運動”秘書長丹尼和牙買加國家索賠委員會成員、聯合國消除種族歧視委員會主席謝潑德，請他們談尋求道歉和索賠的經歷。

環球時報：能說說您參與奴隸制索賠運動的情況嗎？

丹尼：20世紀80年代，在經歷了泛非運動后，我們（巴巴多斯活動人士）感到有必要爭取賠償，這些賠償應該由西方尤其是歐洲占了便宜的人支付。對當時還年輕的我來說，我看到了參與爭取賠償進程的必要性。在20世紀80年代，這是一場非常艱苦的戰斗，因為白人普遍將我們視為瘋子，但現在你可以看到，由于我們在20世紀八九十年代為索賠運動所做的工作，現在發生了一些變化。這些斗爭為我們在索賠方面的立場得到充分認可創造了條件。

我很高興參與了一場運動，這場運動幫助我們與美帝國主義、英國等列強以及剝削我們人民的當地資本主義制度進行了一場非常嚴肅的斗爭。

謝潑德：自從我在高中開始學習歷史并在不同的大學就讀之后，我就意識到有必要加入那些呼吁西方對歷史錯誤進行賠償的人的行列，因為你不可能在學習歷史的情況下不了解歷史上的錯誤。我是在2001年德班反種族主義會議上加入索賠運動的。那些參加完會議回到牙買加的人，我能想到的是（知名記者、作家）芭芭拉·布萊克·漢娜。她發起了牙買加索賠運動，并請我擔任顧問和歷史學家。

環球時報：為什么非洲和加勒比國家向歐洲尋求賠償如此困難？

丹尼：當你回顧奴隸制時可以看到，黑人受到的待遇最差，被白人富人視為二等公民。他們不認為我們有權獲得賠償。西方國家會說：“我們對奴隸制時期發生的剝削感到抱歉”，然后它們會說剝削不是它們（現在的政府）干的。西方國家試圖逃避向遭受奴隸制之苦的非洲人民提供賠償。

謝潑德：大多數國家都通過表示“后悔”來繞過我們的要求。他們會說“我們很遺憾。如果是現在，那就是犯罪了，但這在當時是合法的。我們無法為我們的祖宗埋單，我們不對歷史性錯誤負責”。這些是我聽到的論點，但根據我從法律專業的同事那里了解到的情況，國際法中沒有任何規定能阻止受原始罪行影響的人的后代要求賠償。我們還在被該罪行影響。我們的要求已經擺在桌面上，而且是合法的。我們只能迫使它們（前殖民國家）坐到談判桌前。

環球時報：最近，非洲和加勒比國家結成統一戰線，向西方國家尋求賠償。您對此樂觀嗎？

丹尼：我對此感到高興，因為這表明我們已經讓非洲以及加勒比地區的領導人看到進展，能夠讓他們團結起來，幫助我們打贏這場索賠之戰。索賠之戰必須在不同層面進行，包括政府層面和民間層面。我認為我們還需要將其擴展到工會層面，以便全球的工人階層能夠團結起來，無論是白人還是黑人，為我們的人民要求賠償。

謝潑德：我們希望這一運動能夠發展壯大，因為一旦非洲加入，運動將會取得更大的成功。