采訪李雪健后，所有親歷者都達成了一個共識——這是一場洗滌靈魂之旅。
第十二屆北京國際電影節（以下簡稱北影節）于8月13日開幕，天壇獎國際評委會主席由人民藝術家李雪健擔任。電影節期間，新京報記者對其進行了獨家專訪，和他聊了聊電影節，以及對行業、對后輩的看法和建議。因為過往的病根落下的后遺癥，他聲帶受損，說話吃力。幾年前，李雪健會因為說臺詞困難、講話不利索感到自責、焦慮，他害怕給大家添麻煩。但這些年逐漸接受了這個現實后，他不再糾結，盡量去說、盡量去演。面對任何情況、任何人，他的原則都是不能因為自身原因給別人找麻煩，寧愿他等別人，也絕不讓別人等他。
李雪健說，演員是他最重視的本職工作，他會一直演下去。新京報記者 鄭新洽 攝
把話說漂亮，李雪健不會；讓他自我宣傳、包裝，他根本搞不清楚這類“現代詞匯”的概念……采訪現場，希望他為我們即將刊登的封面圖片擺個造型，對這個娛樂圈里幾乎人人都已習慣的要求，他卻難以消化，有一些緊張，手足無措間說著，“擺不來啊，不會擺啊”。想了半天后，他定定地站在那里，雙手緊握，拘謹、禮貌地看著鏡頭，害羞地露出笑容。拍完后他拉著記者、攝影師握手致謝，讓人想起了他曾經對拍攝寫真的態度——“我又不是帥哥，寫什么真啊？”
但這輩子，為了表演，李雪健什么都可以做。提及與戲相伴的人生，他說自己是快樂的，有說不完的回憶。演員，是他最重視的本職工作，也是他最珍惜的兩個字，是將健康搭上去也不會后悔的選擇。你問他為什么這么執著于消耗自己，他沉默數秒，語速很慢、很慢，但卻很堅定，“我們有一個美好的時代、偉大的時代，生活在這個時代真的是幸運兒，你說你有什么是不能付出的呢？你都幸運兒了，這點付出又算啥？小時候我在農村長大，親眼看到過餓死人，還有為了生存吃樹皮、吃土的，比起那時，現在條件多好啊，你說你不做點啥，對得起時代嗎？對得起你的親人嗎？對得起自己嗎？要不負時代，不負人民啊！”
他說，未來對于表演還有很多想做的事，“會一直、一直演下去”。
北影節
“一路走來，我最珍惜眼下”
擔任本屆北影節國際評委會主席，李雪健左思右想，大概沒有比“緣分”更適合形容這件事了。
從領獎人到頒獎人，再到評獎人，他與這個電影節有緣：2012年，第二屆北京國際電影節，李雪健獲頒2011年度電影杰出貢獻者，他是領獎人；第八屆北影節，他是頒獎人；第十二屆，也就是本屆北影節他是評獎人。“我愿意當評委會主席的原因是社會、行業、觀眾，對這個電影節很關心，他們寄予了很多期待，也想看看評委評選出來的電影是不是他們心里的（最佳）。電影節能推動我們的文化藝術，能給人民帶來精神食糧。從人民中來，再到人民中去。我有責任參加北影節發揮作用，幫助電影發揮它的意義。”
第十二屆北影節國際評獎委員會成員亮相開幕式紅毯（左起：吳京、秦海璐、李雪健、柯文思、郭帆）。 新京報記者 郭延冰 攝
第十二屆北影節開幕式上，當主持人宣布評委會陣容后，李雪健走向舞臺中央，他健步如飛，渾身洋溢著“精氣神”，隨著他的步伐，全場嘉賓起立鼓掌，向這位德藝雙馨的電影人致以由衷的敬意。那個畫面，李雪健看在眼里，你問他有什么體會，他淺淺地咧了下嘴角，眼神里帶著些感動，謙虛地擺擺手說“受之有愧”。李雪健走到哪里都是讓人們尊敬的表演藝術家，他的名字總是出現在后輩口中，被稱為“偶像”。只不過崇拜和贊美在他這里沒什么用。很多次審視自己，他總覺得“還需要進步”，贊美鼓勵永遠改變不了他的想法，他說這可能與他的性格、經歷有關：“一路走來，我真的很珍惜今天。我是農村娃出身，后來當了工人，又當了解放軍戰士，部隊里我是文藝兵，再到后來當了真正的演員，這一路真的挺不容易的。也讓我的人生觀、審美觀、世界觀等方方面面逐漸走向成熟。走向成熟了，你就更明確了，一定要做好自己，完成好自己的本職工作。起碼以我的經歷，以我對社會的了解，以我對人生起起落落的感受……（沉默數秒）謙虛使人進步，要鍥而不舍??！”
有些至理名言，從李雪健口中緩緩道出，你會感同身受，似乎沒有誰比眼前這位“戲比天大”的演員更有發言權。從藝四十多年，他用自己的一言一行，感知、經歷、執行著這些亙古不變的道理，“道理是這樣說的，人生也真是這個道理”。
北影節期間，作為評委會主席有很多事務要完成，做事一向嚴于律己的李雪健要把每一件工作做好，不僅要帶領整個評審團觀看16部入圍電影，還要出席評委見面會、大師班等一系列活動。但不管多忙多累，他都想給大家呈現最好的狀態。有人勸他“李老師，要不您休息下，不參加了吧”，他不同意，“我要去！”他告訴新京報記者，他的目標就是要把天壇獎的入圍影片評好、選好，他希望選出真正好的，也能得到觀眾認可的影片。“電影是一個國家的臉面，也是一個民族之魂的具體展現。”開幕式上，李雪健的致辭擲地有聲，他也用實際行動，同心，篤行。
和李雪健談心
“我演得再好，也是沾原型的光”
做了一輩子演員，李雪健認定，他是離不開戲的。從影四十余年，他先后參演了近90部影視作品：他飾演的焦裕祿、楊善洲，早已是新中國電影歷史中的經典；他出演過電影《橫空出世》《中國軌道》，片中他與專家們一起指揮著天上的衛星，一同見證了“原子彈爆炸”。在他的定義里，拍戲從來不是一件享福的事，絕不是拿角色來圖名圖利，要真的演好一個角色，讓他完全浸入自己的身體。他說演戲確實有累的時候，也會為稍有不慎留有遺憾而“傷心”，但每每塑造，都讓他的心靈受到凈化，都是一種樂趣。
三十多年前，他曾在頒獎典禮現場說，“苦和累都讓一個好人焦裕祿受了，名和利都讓一個傻小子李雪健得了”。這話出自于他對角色和演員關系的深刻認識，他篤信“演員永遠超越不了自己飾演的角色”。演員是沾了角色的光，離開了角色，什么都不是，演得再好，對比起真正的“他們”來說，根本不值一提；演員和演的人靠得再近，也只有學的份兒。
新京報：李大釗、焦裕祿、楊善洲等，您演了很多“大寫的人”。成為他們的過程中，也必然會經歷他們的苦難和勞累，但為什么這么輕易就抹去自己的付出？
李雪健：你的情操、你的精神，再靠近你演的人，你也只有學的份兒。這世界上有很多“大寫的人”，他們在自己的崗位上，為國家、為人民做貢獻，他們沒什么名氣，做的卻是最危險、最難的事。你以為科研就這么簡單？上天就這么容易？我雖然出演了他們，但我能和他們比嗎？演得再好，我會比他們強嗎？永遠不會?？茖W家、航天員、扶貧干部……他們誰不辛苦，誰不比我難？我演過科學家、測控員，見證了當年的奮斗有多難，現在航天技術的發達，是他們真真實實奮斗而來的。再比如焦裕祿，他用生命和他的一生為人民服務，我的那點兒付出根本沒有可比之處，我演得再好也只是在學習他們、塑造他們，沾他們的光啊。
“電影是集體創作，演員只是表演勞動者”
在劇組待了幾十年，要論最愜意享受的時光，李雪健會脫口而出“劇組生活”。他說，拍戲是純粹的，什么都不用想，就和一群熱愛藝術創作的人打成一片。至于自己，做好準備，穿上戲服、化好妝，“上就完事了”。他喜歡跟著劇組走南闖北見世面，也希望通過角色抒發自己的心中所想。拍戲用盡全力，下戲回味后勁，最幸福的片刻是消耗完精力、體力，去劇組排隊領餐。他喜歡自己手捧著熱騰騰的盒飯時的模樣，因為這代表著他又在為角色努力了。
這些年，很多人和他聊天，說他太不珍惜自己，不把他的“地位”當回事，算功勞時恨不得卑微到塵埃里。和李雪健聊起這個問題，他并不覺得自己的這種態度有何不妥，即使是被外界視為其藝術巔峰的1990年（這一年，李雪健主演的電視劇《渴望》、電影《焦裕祿》相繼與觀眾見面，他也憑借這兩部作品獲得了金雞獎、百花獎、飛天獎及金鷹獎），他不覺得有什么不一樣，因為演員只是劇組里的一員，沒有整個組里其他工作人員的努力，又到哪兒去拿獎呢？
新京報：上世紀九十年代被大家公認為是您事業的首個巔峰期，對成就一向無感的您，怎么就對榮譽這件事情提不起勁呢？
李雪?。?/strong>巔峰不巔峰，我從來沒想過。為什么沒想過？是因為那個年代完全沒有這些意識。
那時我正當年，36歲，也年輕，但并不覺得自己有什么過人之處。不過，我有兩個發現，一是我真的覺得自己是個幸運兒，比如演《渴望》，最開始我是大配角，后來觀眾把宋大成（李雪健在劇中飾演的角色）當成了主角。也是導演魯曉威信任我，在進空政話劇團的時候，他爸爸給我寫過介紹信，相對來說他對我有所了解，相信我能把角色演好，要不我演不出宋大成。二是我演的這些人都太好了，老百姓把他們對英雄的愛戴寄托在演員身上，對我的喜愛是托了這些英雄的福。我只不過是一個“應該演好”的表演勞動者。
電影創作是導演藝術，在導演領導和組織下整個劇組進行集體創作，他們才是電影的核心，帶著大家一起積極創作，打造作品。我從來不認為榮譽是屬于個人的，而是對集體創作出的藝術結晶的褒獎，我們應該珍惜、尊重集體的努力，一個演員的微薄之力，有什么好提來提去的？
“觀眾看了滿意，背后的苦還算得了啥”
所有和敬業有關的問題，李雪健的回答大多就六個字“應該的，必須的”。
他很難說清楚自己為什么那么喜歡表演，只知道到了戲里，身體本能的反應就是不計一切投入到角色中。與他聊曾經塑造過的角色，他最為激動，那些角色的表情、臺詞至今都在他的腦海里，揮之不去。例如，如何飾演焦裕祿、楊善洲，他年輕時說過很多次，簡單總結起來就是要通過這些表演，去尋找、抒發演員的真情。戲外他總是反復說，沒有這些人的付出和心血，不會有這么安逸舒坦的現在，紅旗是靠烈士、先輩的鮮血染成的，能演這些偉大的人有什么可考慮、可猶豫的？“你要讓我上，我一定想盡一切辦法把他演好，這是我的本職工作，沒有任何條件可講，要盡自己最大的努力，演好他”。但他也有遺憾，比如他覺得電影《橫空出世》里的自己太胖了，出演電視劇《水滸傳》里的宋江用的不是原聲……
年輕時，有機會他就拼命上，覺得這樣的自己很了不得；但現在年紀大了，也沒過去能“熬”了，他會在意接的戲能不能成功，要找那種自己能完成，也讓自己動心的角色。
李雪健認為，吃演員這口飯要憑良心，要對得起自己，更要對得起觀眾。 新京報記者 鄭新洽 攝
新京報：您說自己想演的角色還有很多，也會一直演到演不動為止，表演上您信奉的精神是什么？
李雪?。?/strong>演員刻畫人物，不分好壞，但必須要有生命力。對于一個角色，演員應是虔誠的，做好充分準備，有戲就傾情地演，要憑良心吃演員這口飯。任何一個戲到了你面前，哪怕再小的角色，宣傳、炒作，說得再多，都不如你真正用表演創作出一個老百姓喜歡的、認可的角色，最重要的是要經得起觀眾的檢驗。他們看了不滿意，你背后的付出就白搭。再說了，如果你演的這個角色，能在老百姓心中產生正面的影響，你在背后吃的那些苦，算啥啊？你說是吧？我記得當時在馬蘭（基地）拍戲時，那地方真的什么都沒有，荒土、貧窮，但他們依舊堅持完成了自己的科學夢，“馬蘭精神”感動著我：干驚天動地的事，做隱姓埋名的人。
“別的能力你沒有，以身作則行不行？”
和李雪健合作過的人，都會被他的敬業、專業感染。北影節主宣片《開幕》中，盡管只有他四個鏡頭、三場戲，李雪健卻將它當電影來演。他在家里提前準備了衣服，帶到片場，一套套地穿給導演陸川看。他覺得片中自己飾演的老放映員應該有些滄桑感，于是給自己架了副眼鏡；為貼合角色，還要戴帽子，他一遍又一遍地搭配，供導演拍板。陸川也將他對角色的用心看在眼里。盡管這位放映員沒有臺詞，但李雪健的幾個表情、神態就足以道出一位電影人對電影的愛。
你讓他分享一些把戲演好的經驗，他挺直身板，“演員是國家、人民、社會賦予的一個職務，這兩個字是新中國成立以后才有的。演員做好了，對人民、國家有貢獻了，又有了藝術家，也叫心靈工程師，但作品才是立身之本。”對于記者提到的不敬業的行業現象，李雪健也憤怒，他沒有多說，只是反問了一個問題，“那他們是怎么當上演員的呢？”
新京報：在如今大環境的影響下，演員這個職業有特殊性，讓很多人進入這個行業的初心變了質，為名為利，輕視且褻瀆了這個職業，您想改變這種不足嗎？
李雪健：這是慢慢形成的，文化藝術產業化、市場化、商品化以后，會有不小的變化，有些不敬業的演員，就像一只蒼蠅壞了一鍋粥，他們總想著成名，想著輕松，誰讓他變成這樣的？是社會，是利益，是商品，他們在意的不是演戲的好壞，他們在意的是點擊率，在意能從角色身上得到什么，就像他們的競爭對手，不管好壞都會被黑得一塌糊涂。這個問題需要全社會來關注，來徹底解決，我說，他們聽嗎？誰聽？比如當年我參加《開講啦》，有個年輕演員質疑“一個腕兒串戲拿了好幾十萬片酬”，傳下來的是我跑龍套拿了40萬，過段時間還說我拿了60萬。我說這個不是真的，你們去看看到底是誰，但我說話算數嗎？這些年，別的傳不下來，這個倒是傳了很多年，我很心痛。
所以，因為利益，我們行業產生了很多問題，實話實說，改正歪風邪氣，最有發言權的是你們（媒體），你們比我看得多、見識多、想得多、發現得多，你們有平臺，也有說服力，你們很重要。再者，這些問題需要全社會一起努力，要弘揚真善美，鞭撻假惡丑，而不是一個演員說幾句話就可以改變的。另外，最重要的是，別的能力你沒有，但一定要把自己做好，這個能力你是有的?。∫陨碜鲃t，堅持、堅守自己的初心。
【記者手記】
新京報對李雪健的第一次采訪，是在北影節前夕，那天他要為北影節拍攝主宣片《開幕》。劇組原定李雪健7點30分開始化妝，可當天剛過7點，記者就從組委會工作人員那里得知，“李老師6點就到了”。比約定的時間整整提前了一個多小時，就連化妝師提起這件事都覺得羞愧，“李老師比所有人到得都早。”問李雪健，遲到是不是你最忌諱的事情？他說大概是因為有過多年的當兵經歷，如果遲到了，他會很難原諒自己。再加上他家離拍攝地很遠，他怕堵車，所以“趕早不趕晚”。因此，每次坐飛機他都會提前到機場，哪怕在休息區待上兩個小時，他也覺得理所應當。
問他“要拍主宣片了，激動嗎？”他雙手合十，笑笑后湊近記者耳邊，示意他沒太聽清，讓記者再說一遍。這是放療的后遺癥，如果不戴助聽器，他很難聽得清，必須要很大聲、很慢地湊近他的右耳，跟他說話。
他會將自己的身份放得很低，在公共場合回答完問題，都會起立鞠躬，向聆聽他講話的人以示尊重。他對任何人的合影要求來者不拒，北影節期間深夜看片，他覺得因為他的工作耽誤了酒店工作人員收工，主動提出要與他們合影留念。
而再一次相見，是約采的那一天，他笑著將記者迎向他的書桌，從文件夾里拿出特別托助理去打印出來的采訪提綱，邊翻看邊得意地說“我心中有數”，但也要從現實情況出發，時間有限可能“聊不完”。那張寫有近四十個問題的采訪提綱上，每個問題下都密密麻麻地記著他的手寫筆記。這是別人勸不了的。原計劃45分鐘的采訪，最后拉長到了一個半小時，想早點讓他休息，也就不再問了。結束采訪后，他堅持把我們送到門口，說“來擊個掌”，那一刻他露出了孩子般的笑容。
新京報記者 周慧曉婉
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