《深?！穼а萏飼赠i：這是一部感受型電影

由田曉鵬執(zhí)導并參與編劇的動畫電影《深?！芬延?023年1月22日大年初一在全國上映，從大年初五開始，導演田曉鵬幾乎每天都有一場關于電影《深?！返闹辈?。對于有點“社恐”的田曉鵬來說，這種拋頭露面的形式，有些難為他了。“我知道現(xiàn)在電影（排片）有點難，宣發(fā)同事挺不容易的，我特別想去幫助他們”。

《深?！穭≌?。 女主角參宿是一位有心結的小女孩。

《深海》前后制作了7年，截至1月31日發(fā)稿時，上映10天，票房收獲5億元，離收回成本還有一些距離?！渡詈！饭适轮饕劢褂谝粋€有心結的小女孩參宿，她以夢境的方式誤入深海，完成了一段獨特的生命之旅。電影之所以在市場上沒有達到預期，很大程度上與導演選擇的題材風格有關。有些觀眾看完之后評價：“華麗的特效，單薄的故事”，但也有一些觀眾覺得“為之震撼”。

田曉鵬坦承，《深?！肥且徊扛惺苄碗娪?，是非常個人化、很任性的作品，但不管付出什么樣的代價，他都可以接受。對于觀眾的一些批評聲音，田曉鵬也十分珍惜，他在直面這些問題的時候，才突然意識到很多地方?jīng)]有考慮到。比如，他在電影中埋的很多伏筆，原來觀眾在看第一遍的時候，沒有接收到。他也開始反思，之后創(chuàng)作中，是不是要考慮把這些東西用其他形式表現(xiàn)出來。

7年前，田曉鵬執(zhí)導的《西游記之大圣歸來》在暑期上映，拿下9.54億元票房，打破了當時中國動畫電影的票房紀錄。他本來可以乘勝追擊，走一條更為穩(wěn)妥的路，拍一部《西游記之大圣歸來2》，這種強情節(jié)、比較熱鬧的合家歡動畫在市場上很可能會再創(chuàng)紀錄，但他選擇了一條更為崎嶇的道路，在技術上做創(chuàng)新，將動畫中的二維和三維結合起來，創(chuàng)造了粒子水墨技術。

對于自己團隊開發(fā)的技術，田曉鵬十分大方，他樂于將這7年的經(jīng)驗分享給同行：“一旦這個技術成熟后，本身就不再是很神秘的東西，沒必要把它當作一個壁壘。因為我們自己吃了很多虧，踩了很多坑，我不希望其他人再去踩這些坑，中國動畫同行不存在競爭關系，大家還是一塊去共享，提升自己，去跟國際上競爭，我們要比的其實是美國和日本，而不是我們自己去內(nèi)耗”。

1月29日，《深海》在北京舉辦了一場媒體看片，映后導演田曉鵬來到現(xiàn)場，與大家進行了一場“毫無保留”的對話。對于電影故事上的單薄，為什么選擇這個題材，以及目前電影市場上的表現(xiàn)等大家關心的問題，他都做了十分真誠的回應。

畫面和情緒大于故事？

——這次的《深海》是一個非常個人化、很任性的作品

田曉鵬：我做《西游記之大圣歸來》的時候，那是個劇作比較工整的電影，但是之后我自己其實有一個特別大的野心，就是想做一個感受型的電影，甚至可能會犧牲傳統(tǒng)的、工整的劇作，比如沒有設計一些鉤子（主情節(jié)激勵事件俗稱“鉤子”），一些強動機，甚至主要角色的情感也不是以線性的、規(guī)則的方式建立的。

我一直在問自己喜歡什么樣的電影，我其實喜歡那種非常感受型或者體驗型的作品，為什么？有可能是創(chuàng)作者的關系，每次我在做工整劇作的時候，好像總有一個聲音在告訴我，你看你這塊應該發(fā)生什么了，似乎這塊是不是就應該這樣做？每次這樣的時候，我都覺得它不是我想要的東西，所以我更希望能夠跟著內(nèi)心的感受來走，所以這次真的可能會犧牲很多劇作上的東西，對觀眾就不太友好。

這次的《深?！肥且粋€非常個人化、很任性的作品。當然，這次的任性不管付出什么樣的代價，我都是接受的，我也算做了一個嘗試，未來到底要怎么樣我都想到了，我會把這些東西都化成力量，下一個作品可能會平衡得更好。

這次創(chuàng)作遇到的最大困難是什么？

——故事結構和水墨粒子技術都很耗時

田曉鵬：7年時間確實挺長的，但是一開始也沒有想到。憑之前做《西游記之大圣歸來》的經(jīng)驗，我覺得可能三四年時間就夠了，但為什么會有7年，因為它是一個新的嘗試，這是沒法計算的。

比如，做劇本的時候，這個故事結構困擾了我很長時間，我要去講一個令大家能一下就看進去的作品，但這個故事就是一個夢，它有先天的主觀性、混亂性、隨機性。這兩件事我平衡了很久，每當我把前面的戲做得足夠抓人的時候，再跳出來看這個戲就不對，它不像一個人的夢，因為女主角參宿的夢一旦有邏輯，知道要去追求什么，她的夢就醒了。她的夢其實就是在用自己混亂的意識來逃避現(xiàn)實。關于夢的事情解決了好久，現(xiàn)在上映后，觀眾會有分裂的觀感。

還有就是水墨粒子技術也花了好久時間，因為它確實是我特別想要研究的一種風格，我一直想打破二維和三維的界限，希望把三維這種很成熟的工業(yè)體系與二維的隨意性做到有機結合。

片中海精靈的形象可能會引起觀眾不適，在角色設計上是如何考慮的？

——它是負面心結和夢魘的疊加

田曉鵬：海精靈其實是參宿的心結、夢魘，它原來的名字就叫“夢魘”，來自于媽媽回眸的意向，媽媽回眸時有多個眼睛和頭發(fā)的疊加，就是這個設計的初衷。

它在片中一開始是個小的海精靈，隨著參宿負面情緒的累積，心結越來越大，（它也在不斷變化形態(tài)），一開始設計的時候，就考慮它是一個負面的東西。但從技術角度出發(fā)，我們目前還沒有辦法把它做到既讓觀眾看到時覺得心里舒適，又是一個很有（負面）暗示的設計，這真的需要有很強的實現(xiàn)力。

海精靈的頭發(fā)已經(jīng)不是物理性的毛發(fā)，是盤根錯節(jié)的還不能跟眼球“打架”。而且，它還要跟海水互動、身上有自己的黏液，能把它在大銀幕上實現(xiàn)出來，我們真的已經(jīng)是強弩之末了。其實我們還用了一些辦法，找了一些水斑、水痕、光斑、光暈去遮丑，盡量讓觀眾在感受上能好點，但不得不承認，這（角色的生動呈現(xiàn)）是一個技術問題。

為什么會在片中關注抑郁癥這個群體？

——我們每個人心里都可能有抑郁情緒

田曉鵬：我并不是要特別強烈地說，這部電影表達的（主題）是跟抑郁癥或者原生家庭問題有關的，它其實是源自于我們每個人心里都可能會有一點（負面的情緒），比如說抑郁的情緒。有的人包括參宿，可能都沒有到（抑郁）那個程度。這個故事更多是在講我們內(nèi)心看世界的角度，還有陌生人的善意這件事情。也許這個世界上有的時候看起來就像是片子里說的那樣是灰色的，只是你看問題的角度不一樣，這個世界充滿了那種點點滴滴的光，有勇氣去面對的時候，你會發(fā)現(xiàn)那些新的有光明的東西。

在《深?！返膭?chuàng)作過程中，自己會得到治愈嗎？

——會去發(fā)現(xiàn)生活中的彩色瞬間來治愈自己

田曉鵬：其實每天在創(chuàng)作過程當中都會有的，我會不斷地問自己問題，會深陷在參宿的情緒里，也會問自己人生的意義究竟是什么？每天上班的意義是什么？但是我也不斷在鼓舞自己，其實我特別像參宿，我塑造的夢里面看到的那些粒子，那些光斑彩色的東西，我每天出門的時候就在找這些東西，一開始我是在找素材，想現(xiàn)實中到底有哪些彩色的光影，可以加到片子里成為參宿的夢，但是隨著我找來找去，它就成了一個治愈我自己的東西，我真的會去發(fā)現(xiàn)生活中的彩色瞬間，哪怕是杯子的折射，日出的光暈，我都會去拍這些東西，這也是讓我自己慢慢調(diào)劑情緒的一個方法。

下一部動畫電影是否還會關注現(xiàn)實題材？

——未來的作品還是會講跟當下人內(nèi)心相關的東西

田曉鵬：無論電影未來怎么樣，不管是神話題材、現(xiàn)實題材，還是科幻題材，它都要講跟當下人內(nèi)心相關的東西，它只是一個載體的區(qū)別。我未來的作品還是會跟著內(nèi)心去做，首先這個東西一定是我自己喜歡的，而且是能打動我的題材，我才會去做。

目前票房成績是否達到了預期？有壓力嗎？

——有壓力，但開發(fā)的新技術對中國動畫未來之路有價值

田曉鵬：老實說，焦慮、壓力肯定是有的，但是我自己做了一個很任性的冒險，就要接受這個結果，這是我選擇的。我們雖然做了7年時間，很漫長，但是我依然覺得，不能簡單用票房來衡量它的結果。比如說，我們在過程中開發(fā)的一些新的技術，我自己特別喜歡做的一些嘗試，都是有意義的。

動畫本身就是一個重工業(yè)的東西，我們今天的動畫技術，說實話相較好萊塢還是差得非常遠，經(jīng)常會有人提出這樣的觀點，說好像中國動畫已經(jīng)不缺技術了。我特別不贊同這個說法，動畫如果沒有技術支撐的話，未來的路走不長?？赡軐τ谟^眾來講，他們更多想要看的是劇情，但今天我們的冒險，很多技術上的嘗試，我認為對中國動畫以后要走的路會更有幫助，會有特別棒的導演，他們以后會用這些東西去更好表達他們想要做的故事和主題。等到那天的時候，他們不用再被技術困擾，我們前面走過的路，我自己覺得是有價值的。

如果《深海》重來一次的話，會做一些妥協(xié)嗎？

——用冒險去探知底線，會接受觀眾感受

田曉鵬：我覺得妥協(xié)更多是經(jīng)驗帶來的，我要做一個冒險的東西，這是很難計算的。很難說把畫面做到一個什么程度，大家就能接受。既然要做一個冒險的嘗試，它不是一個規(guī)范的東西，不是一個以前經(jīng)驗能夠駕馭的東西，所以我有時候會做很多嘗試，哪怕是非常冒險的，甚至自己心里也會覺得是不是不要這樣做，但我還是依然想做一個冒險的決定，哪怕失敗了，我會知道這個底線在哪里，我心里才會有那個度。

其實這次《深?！饭持螅芏嗦曇魧ξ襾碚f真的非常有幫助，以前我們團隊內(nèi)部再怎么開會討論，因為大家都看過很多遍電影，當他們看第二遍第三遍的時候，以前的問題就會自然而然地去接受，但是對于觀眾來說不是的，第一遍的感受是我很少能接收到的。這一次對我來說是一個特別大的經(jīng)驗，為了這次極致的冒險所付出的代價我也是接受的。

國內(nèi)動畫工業(yè)，有哪些環(huán)節(jié)是比較欠缺的？

——缺開發(fā)人才，技術開發(fā)底子有點薄弱

田曉鵬：我覺得最欠缺的是開發(fā)人才，像動畫師、合成師、燈光師、特效師，其實有很多，但是，底層（技術）開發(fā)的問題就有點薄弱。

我為什么要把《深?！分械乃龅煤苷鎸崳靠赡苡械挠^眾不理解，覺得水有那么重要嗎？差不多就行了。我是為了讓觀眾能感受到參宿泡在海水中的那種殘酷感。參宿和南河在海水中漂泊幾天后，那種時間的流逝，身上被太陽炙烤的感覺，都是為了讓觀眾能更有沉浸的體驗。真人電影很容易有沉浸感，觀眾可以通過人物細微的表情感受到人物的真實存在，但動畫不行，動畫的每一步都是設計的，沒那么有生命感。

為了這種生命感和真實感，我們開發(fā)了太長時間。如果我們底子很厚的話，跟工程師或動畫師說，想要一個真實的小女孩趴在水中的效果，他能馬上給到我，我就不用在這操心了，只要去想我的故事表演怎么做就好了，我就能像拍真人電影一樣去控制動畫角色。能達到這一步，以后的動畫導演會非常幸福，只需要考慮劇本本身的問題，但今天這些（技術方面的）東西是不可回避的，它就是沒有。

和美國、日本動畫相比，國內(nèi)動畫的差距在哪？

——我們用身體和時間去和國外拼技術差距

田曉鵬：技術差距是不能回避的，它是真的存在的。觀眾看到有些國產(chǎn)動畫呈現(xiàn)出來的時候，感覺和國外差不多，但那是團隊拿身體拼出來的。

之前我去迪士尼參觀的時候，發(fā)現(xiàn)一個動畫導演可能有20多個分鏡師陪著他來做整個動畫的分鏡，但是國內(nèi)這樣的人才現(xiàn)在還很少，一部動畫電影有3-4個分鏡師已經(jīng)了不得了。如果你想做一個很好看的毛發(fā)、海洋效果，在國外有很多開發(fā)人員，甚至他們可以為動畫寫一個軟件，但是國內(nèi)更多的是應用層面，出來的效果雖然差不了太多，但背后卻是團隊成員熬了無數(shù)夜，花了好多年，用身體拼出來的。

我不希望以后是這樣一個狀態(tài)，《深?！愤@次其實在用另辟蹊徑的方法，比如片子前面畫面比較滿，很花哨，甚至有一些光斑光影，有些東西的疊加，我為什么要這么做？因為我們底層的那些基本技術達不到要求。如果沒有這些東西的話，大家就會看到一些瑕疵，普通觀眾都可以看到問題。如果皮克斯做這樣的東西，他們就可以做到?jīng)]有這些花里胡哨的東西，你就看角色的表演、細膩的質(zhì)感，就已經(jīng)非常打動你了，但是我們不行。所以我們是在用一種另辟蹊徑的辦法解決這些感受上的東西。未來我希望越來越能追上與國外的差距，等到那天的時候，我們才能真的放下這些所謂的笨辦法，踏踏實實地去講一個故事，踏踏實實地去做一個視覺風格。(新京報記者 滕朝)