許鞍華：我不覺得拍戲會讓人人都仰望你

專訪許鞍華：我不覺得拍戲會讓人人都仰望你

“電影就像一幅畫，有很多很多顏色，每個人的觀感不一樣。有人說她傻，有人說她偉大，我不想附加標簽。”

---------------

74歲的許鞍華，拍了一部原著小說寫于上世紀40年代的電影，這個搭配起初讓人擔心有點悶。而當她穿著紫色高幫帆布鞋搭配藍色花紋襪子走進采訪間，聊到自己一定要考慮觀眾觀感，想知道觀眾看完后有什么感受時，所謂“文藝片”和“商業片”之間的藩籬，似乎開了一扇門。

最近上映的電影《第一爐香》，由許鞍華執導，講述了女學生葛薇龍和姑媽梁太太、花花公子喬琪喬之間剪不斷理還亂的情感糾葛。在接受中青報·中青網記者專訪時，許鞍華說：“電影就像一幅畫，有很多很多顏色，每個人的觀感不一樣。有人說她傻，有人說她偉大，我不想附加標簽。”

中青報·中青網：《第一爐香》的電影和小說，是兩個不同的藝術作品，想表達的東西有什么不同嗎？

許鞍華：我覺得主題是一樣的，就是講了一個奇情故事，重點在于如何表達。小說主要是姑媽、葛薇龍和喬琪喬三人之間的關系，且以葛薇龍為主。在電影中，我把關系分散了，表現的是在這樣一個社會中，一張變形的關系網。而且關系還延伸到了其他人，比如，喬琪喬的爸爸和姑媽，女傭睇睇和姑媽，也保留了原著中姑媽和喬琪喬的曖昧、葛薇龍和喬琪喬的愛情。

這是一張有點“墮落”的關系網，但身處其中的人并不自知，還覺得自己很對。我不會去判斷對或不對，只是表現。這種情況在那個年代殖民地的上流社會中可能是存在的，但我并不認為這是一個社會的常態。

中青報·中青網：小說的背景設置比較復雜，有中西文化的碰撞、新舊勢力的碰撞。電影在改編時，把目光集中在哪里？

許鞍華：我收集了很多資料。上世紀三四十年代的香港，可以分成兩個區域，一個區域是綠色和白色的，那是很多樹和殖民地建筑；另一個區域是棕色調的，比如碼頭、貧民區。故事主要發生在上流社會，但也觸及底層平民，比如睇睇就是從農村來的。影片沒有刻意在社會階層劃分上做文章，但會體現這個信息。

關于中西文化，主要集中在喬家，喬琪喬兄妹的血統，代表了這座城市的歷史。但我們的故事沒有集中在喬琪喬的身份上，其實如果這方面能再發展一下會更好。

中青報·中青網：為什么把對白設計成普通話而不考慮更符合“事實”的方言？

許鞍華：《傾城之戀》他們說應該用上海話，一度讓我很內疚，可是后來一想，其實所有電影的臺詞，一定是風格化的。就像《末代皇帝》全部講英文，觀眾也能接受，因為大家都同意了那個“協議”，能看得投入就行。

是否講方言，不是考慮發行，而是你要保持電影的完整性。既然張愛玲的那些臺詞對白不能丟，講普通話是最好的。如果按照“事實”，喬琪喬全家講廣東話，姑媽和葛薇龍講上海話，姑媽還用上海口音的廣東話和別人交流，葛薇龍跟喬琪喬講很差的廣東話，那就看不下去了。我覺得導演應該多研究一點觀眾。我拍電影是給人看的，需要讓觀眾看得懂我的作品。

中青報·中青網：你覺得觀眾對《第一爐香》會有什么觀感？

許鞍華：我并不希望觀眾能從中看出好多很深刻的道理。我覺得張愛玲之所以好，是因為她的深刻是我們一看就能明白的，看完感覺“?。≌f中了(我)”，而不需要各種分析疊加。

其實我非常好奇到底觀眾會怎么看這個電影，也許會看誰比較漂亮，這無可厚非，看電影肯定是這個樣子。而且不同身份的人看同一部電影，也會有很大偏差，可能導演滿足了這一邊，另一邊就看不明白。

中青報·中青網：電影中的女性角色很出彩，作為導演，你想描繪怎樣的“她”？

許鞍華：和小說不太一樣的是，我在電影中對姑媽為什么會變成現在這個樣子，做了幾場倒敘的提示。做完之后覺得，啊這也太女性主義了，但觀眾看了之后會更容易理解。觀眾需要知道姑媽有一個很壓抑的過去，所以才有現在的那種要強、要控制，尤其是控制自己的命運。

電影是對于這個人物的描述，而不是對時代的控訴。電影中每個人物都是個體，不牽涉代表性。我希望觀眾看完之后，各有各的看法。如果太多的一致性，就變成機器人了。

中青報·中青網：《第一爐香》的時空背景是民國時期的香港，主角以女性居多，這樣的題材你不是第一次嘗試，對你而言還有新挑戰嗎？

許鞍華：我給自己設置了一些挑戰。從劇情看，這像是一個復雜感情糾葛的劇本，但又要有藝術的形式，所以導演和編劇需要找到一個講故事的方式。比如，拍走路，兩個人一邊走一邊談，也是在表現他們的關系。

中青報·中青網：你的作品中，女性的分量總是重一些，你怎么看待所謂“女性視角”？

許鞍華：我是女性，這不用解釋；你說這部電影是女性視角的電影，我完全同意——無論怎么拍，導演我都是女性。不是一定要完全站在女性立場、捍衛女性才是女性主義，我只要誠實地表達，就已經是女性主義了。可是我不很喜歡說自己是女性主義，我不喜歡舉個旗幟，我不喜歡我是這個主義然后才拍這個電影。

中青報·中青網：在《許鞍華說許鞍華》書中，你把自己的創作方向概括為：堅持創作的獨立性。你堅持的是什么？

許鞍華：至少無論你拍什么戲，技術水平一定要及格。另外，你一定要有自己的看法，不要因為人家說想看什么你就加進去什么，要堅持一些原則。演員要演那個角色，不要演自己。

中青報·中青網：在片場，其他人都聽你的嗎？

許鞍華：不一定要聽我的，這是一個很矛盾的地方。一方面，我希望我的主創水平都非常高，可以給我很多意見；另一方面，我又怕老是聽人家的，失去了我自己的主觀性。作為導演，我要做出最后的決定，聽他們的我會不會不舒服……啊，好矛盾。

中青報·中青網：矛盾發生時，你會妥協嗎？

許鞍華：有時候會，要看妥協的是不是創作上的致命點。有時候你說要這樣，攝影師說要那樣，不看到成品我無法判斷，就只能先懵著來。

中青報·中青網：紀錄片《好好拍電影》有一集講了你的日常，除了拍戲，你覺得自己在生活中還有導演屬性嗎？

許鞍華：那個片子把我拍得太好了。我沒有那么火力十足，我比較悶。當然每個導演都有自己的選擇，我看自己和別人看我也是不一樣的。

中青報·中青網：閱歷的增長會對你拍電影帶來什么影響？

許鞍華：我最大的變化是，我越來越知道電影的本質是什么，這一點我很有信心。電影不是一個故事，而是用各種各樣講故事的方式讓你投入片中人的心情。所以，表演不一定要這樣演或者那樣演，但你演的時候沒氣沒力，就一定不行，就算你演一個快死的人，也需要有能量。看一個演員有沒有能量，比看他的外形更重要。

中青報·中青網：你對電影行業的未來樂觀嗎？

許鞍華：二三十年前剛開始有新媒體的時候，我們很沮喪，覺得學了幾十年的東西一下子全變了，他們拿個DV就能拍，我們電影的儀式沒了。可是我們要接受時代的改變，而且越多的人參與，創作會越來越好。雖然我們可能要地位不保，但這個不重要。我不覺得拍戲一定會很有名、很有錢、人人都仰望你。

中青報·中青網記者 蔣肖斌 來源：中國青年報