專訪｜導演劉循子墨：揚名立萬，為時過早

《揚名立萬》上映一周多，票房2.42億，已經斬獲八天票房、排片、上座率等數據指標的日冠，豆瓣評分7.6（9.1萬人打分），口碑飄紅，被譽為11月這個影院“淡季”中亮眼的黑馬。
 

《揚名立萬》票房破2億海報
 

這個民國各路奇人齊集拍電影的故事，將兇殺懸疑、無厘頭喜劇雜糅在一起的怪奇影片，在揚起重重迷霧又盤剝層層真相的過程中，給觀眾提供了豐富的觀感體驗。
 

故事的構建上，劇本提供了密集的反轉，小到對人物的設定，大到整個電影的事件和立意，都是一個不斷往上翻的酣暢過程。比一個懸疑故事更加分的，是影片在另一個維度上對于拍電影這件事的討論，關于電影的行業梗和迷影梗遍地信手拈來。
 

導演劉循子墨是萬合天宜元老級人物，曾經當過演員的他，塑造的形象也曾給觀眾留下深刻印象。2013年，由他執導并參演的《報告老板》橫空出世，每集短短幾分鐘，但見創意和野心滿滿，幾乎將各色經典和時下流行的大片翻拍個遍，清奇的腦洞和不走尋常路的腦回路，將耳熟能詳的影視作品解構得讓人哭笑不得，其獨具一格的敘事風格，受到年輕觀眾的追捧和喜愛。
 

這次在《揚名立萬》中，喻恩泰飾演的爛片導演鄭千里想象中那部惡搞拼貼傳奇電影的解構方式和炮制經典橋段的手法，堪稱劉循子墨《報告老板》的高配plus技術升級版，向觀眾現身說法“一部爛片是怎樣煉成的”。隨處可見的致敬段落，也足見劉循子墨對電影的熱愛，而其中對于藝術之于現實意義的探討，令影片立意更添幾分耐人尋味。
 

喻恩泰 飾 鄭千里
 

劉循子墨成長于一個藝術家庭，他從小就跟著畫家父親學習油畫、國畫。此次影片中，上海灘第一豪宅的富麗堂皇之下，雕塑、名畫、陳列到色彩的運用，都是這位導演私心里的小樂趣。傳統藝術并不能滿足天馬行空少年的創作欲，互聯網給了他另一番大展拳腳的空間。
 

有人說，《揚名立萬》的成功代表著草根的、野生的創作能在商業類型片實體市場中如魚得水的能耐。作為最早拍攝網絡視頻短劇的一批人，劉循子墨在長年密集的網絡喜劇創作訓練中越發游刃有余，知道怎樣短平快地直擊觀眾，也善于出其不意給到驚喜。他也有過迷茫和挫折，第一次想要拍電影，建完劇組，卻遭遇投資方撤資。很長一段時間，他不想接任何工作，覺得沒把電影拍了心里不踏實。
 

也有人說，拍好這部電影，劉循子墨真的完成了在新生代導演里的“揚名立萬”。如今他說，這個詞還為時過早。電影上映前，他在微博上寫下“小作文”，結尾說，“這部電影今天就要上映了，叫《揚名立萬》，它還有一個名字，叫無愧于心。”
 

電影上映期間，導演劉循子墨接受澎湃新聞專訪，講述關于這部黑馬電影創作中的用心，和從網絡短劇走來的一路熱愛。
 

【對話】
 

厘清邏輯是難點，不被類型束縛人物
 

澎湃新聞：電影講的是個拍電影的故事，對你來說，這部電影的誕生過程是怎樣的？是一個集體創作的成果嗎？
 

劉循子墨：一開始，我和柯達、（張）本煜哥一起做網劇，網劇完了以后，就想有沒有機會更進一步做電影。我們花了差不多一年多的時間去做這個劇本，當時都建組了，但因為一些原因投資方撤資了，一下幻滅了。
 

那個時候感覺特別迷茫，不知道自己要做什么東西，人家隨便給一點創意什么的，我就一直鉆牛角尖那去想，一直鉆。后來公司給我接了一部戲，但我當時不太想演，我老覺得，應該先把電影的事完成了以后，自己才能踏實一點再去干別的。當時我們公司另外的一個編劇，給我推薦了一部日本電影叫《廣播時間》。看了電影以后，我的靈感一下就特別澎湃了，我突然知道這個東西應該怎么做了。
 

因為第一次拍電影，我覺得，要拍得生動，得從生活中取材。看一看身邊人，我們都是做影視的，就覺得做個劇本會其實挺有意思，后來又找來（編劇）里八神，加入了兇手也在現場的創意，才有了現在的腳本。（電影中）劇本會的情形，跟我們自己創作的時候挺像的，大家一起的這種創作方式，也是我特別習慣的一種方式。
 

柯達 飾 陳小達
 

澎湃新聞：怎么看待大家評價這個電影有點像“劇本殺”？
 

劉循子墨：我沒有什么感覺，因為我都沒玩過劇本殺，我也不知道它的相似點是什么，我們開始創作的時候，是因為我們平時開會就是這樣的。他們去犯罪現場的時候，人家跟我講，現在劇本殺是有一種實景的，一幫人在現場去找一些線索，我覺得這個方面有可能有一些相似性。
 

澎湃新聞：這個文本其實算很復雜了，人物多，關系亂，場景單一，又要設置很多反轉，又有類型上的沖突，第一次做導演，哪些部分的挑戰比較大？
 

劉循子墨：我覺得主要是邏輯方面的問題，我平時自己看電影的話，其實挺盯著一些邏輯的細節，有時候一部電影我前面看著挺好，突然一個人做了一件什么看起來不合理的事，或者邏輯上有一什么bug，我后邊就不太相信了。盯了別人的電影那么久，這次輪到自己的電影，就希望盡可能地所有邏輯關系全都說通。
 

第二是群像戲，怎么讓每一個人物都讓觀眾喜歡，都做到比較飽滿，也是一個比較困難的事情。現在看起來，大家的一些評價里，不同觀眾有他們各自挺喜歡的人物，我就覺得，那我們的努力也沒有白費吧。
 

澎湃新聞：說到這個群像，確實挺考驗導演的。尤其一開始在一個單一開會的場景，要展現很多前史和關系，怎么樣帶觀眾進入而不覺得冗長？
 

劉循子墨：人物確實很多，而且這個電影最重要的，也是為了呈現人，前面就必須得用一些臺詞、行動，非常高效地交代一些問題，他們之前發生的愛恨情仇，也是觀眾不知道的東西，所以前半部分的臺詞會稍微密一點，必須讓這些人物在比較短的時間里，在觀眾的心中立住，后邊感動或者唏噓的東西，才能出得來。
 

為了在這個空間里能盡量豐富，我們設計了一些像戲中戲的想象空間的畫面，就是怕觀眾會坐不住，用了一些形式上的東西去調劑。在臺詞上，也是經過精心的設計，我們希望做到的是沒有一句廢話，每一句都是言之有物，的確會信息量大一些。
 

澎湃新聞：關于民國奇案的素材很多，在做這個故事的時候，有去搜羅一些資料找靈感嗎？
 

劉循子墨：大致看了一些，最主要參考的是閻瑞生案比較多，因為那是民國比較轟動的大案子，其實也沒有太參考，不管是民國的，還是一些世界上各種各樣的案件，都會看一些，都是為了學習推理的這個過程，整個的案件還是原創的。
 

澎湃新聞：懸疑和喜劇這兩個類型，會有沖突的地方嗎？如果好笑，會對某些懸疑感的營造破功嗎？怎么去保持一個平衡？
 

劉循子墨：的確會有一些沖突的地方，一開始我其實就特別怕，這種前面稍微比較偏重喜劇，后邊又變成比較注重懸疑的成分，也很怕中間會有一些讓觀眾看起來有割裂感的地方。所以在劇作的時候，也是有意在前面鋪一些懸疑，埋一些懸疑的線索，后邊在不影響緊張感的情況下，補一些喜劇的點，稍微做一些融合。
 

至于說平衡，是看以什么為主，因為我們一開始，并沒有設定主類型是什么樣的。我最開始的設想就是做這些人，做屬于他們的人物的東西，而不是說讓這些人物像工具人一樣，去完成制造懸疑或者制造笑料的功能。每一個人會在中間做一些什么事情，是我們一點點推導出來的，在他的邏輯范圍內行動，那么這兩個元素，其實不會成為阻礙，反而多了一些特點。
 

不在乎喜劇標簽，我就是一個很快樂的人
 

澎湃新聞：這次選擇的演員中，有一直以來合作的萬合天宜的老朋友，也有許多第一次合作的演員，表演風格上會有一個需要調和的過程嗎？
 

劉循子墨：我覺得，所有人都是去完成電影劇本賦予角色的這種風格，不是誰靠向誰。當然的確有一些，說實話，跟（張）本煜哥，還有柯達合作這么久，已經有很多默契了，我很明白他們有哪些能做到，哪些是他們的弱勢，在寫劇本的時候，就會稍微避開一些這種東西。至于其他演員的話，原來也是看他們一些作品，也知道他們的一些表演方式。不過也有一些調和，保證演員個人的發揮不超過一個整體的限度。
 

張本煜 飾 齊樂山
 

澎湃新聞：像張本煜這次演了一個比較不好笑的、悲情的角色，沒有去做一個搞笑擔當，給大家分配角色的時候是怎么考慮的？
 

劉循子墨：我比較了解本煜，之前他的一些角色屬性，可能大家有比較程式化的印象，覺得他是一個挺搞笑的角色，要不就冷一點狠一點，會比較單一。我認識平時生活中的他，是一個很有魅力的人物，所以我也想，在這次的電影里，讓他有更多展示的魅力的空間，也展現他身上的特質，比如說很有情義。
 

至于其他演員的選擇，寫劇本的時候，我對這些人物都有大致形象了，但我自己又留了一部分想象空間去好奇。比如像尹正，我是一開始個人真的非常好奇他，我特別想看他會怎么詮釋李家輝這個人。我也特別好奇，像喻恩泰老師，他怎么用演技去搞定這個一開始他和我劇本里設計的外在形象并不符合的導演的樣子。

尹正 飾 李家輝
 

澎湃新聞：對于你們這一幫萬合天宜的演員，觀眾會有既定的標簽。像白客這些年就嘗試了很多不同的角色，轉型算是比較成功的，你們其他人會有類似的想要撕掉標簽的想法嗎？
 

劉循子墨：畢竟演員的話，前面既定印象這么深，我覺得的確需要后邊讓自己的戲都更寬廣，所以他挑了一些很好的角色，而且他表現得也很好。像我們導演這種，我倒不在乎這些，因為我覺得，我就是一個很快樂的人，無論從網劇到電影，我拍的東西都是我喜歡的東西，大家可以從中感受到我想表達的東西就好了。我也沒有想過我前面拍搞笑，以后就不拍搞笑，沒有這么想。
 

澎湃新聞：你們的創作狀態是什么樣的？一群喜劇人在一起會特別歡樂嗎？想不出包袱的時候怎么辦？

劉循子墨：大家的大目標肯定一直都是一致的，就想做個與眾不同的東西，絕對不能是隨大流那種，就是甭管怎么樣，得挖掘一點新奇的東西，創作一點新的東西，我們才會有興趣把眼前的創作進行下去。至于細節上的東西，那就是該爭論就爭論，都對事不對人，最后看誰能說服誰。
 

《揚名立萬》劇照
 

我覺得，我們創作的時候還挺苦的，想不出包袱就是硬想，真是硬想，我不是特別崇尚那種，如果你當時想不出來，你先去干別的事情，然后等著說不定什么時候，突然靈感就來了這種態度。我想不出來的話，我就會一直軸在這，所以我們有時候一幫人開會，突然卡在一個地方，就集體沉默了，然后各自開始刷手機，看會不會有什么啟發。我記得當時做網劇的時候，有一個地方困了兩天，什么都想不出來，結果兩天大家就是這種卡在那硬想的狀態，為了一個反轉。
 

澎湃新聞：你和團隊里很多人，從很早大學的時候就開始一起合作，當時的夢想里有“揚名立萬”的暢想嗎？
 

劉循子墨：我好像沒有這么想過，我們就是想踏踏實實做點東西，像我們現在這種程度，想揚名立萬的話，我覺得還為時過早，踏踏實實，一步一步來比較好。有可能剛開始做的時候，都有一個夢想，想著以后出名或者怎么著，我們走到劇中人物的最后一步，就是完成心里的一種“揚名立萬”吧。
 

《揚名立萬》海報
 

從《報告老板》到《揚名立萬》，創作的最后一環交給觀眾
 

澎湃新聞：這次電影里能看到很多迷影的部分，這也是你在《報告老板》里就表現出非常擅長的部分。解構經典影視劇的興趣和靈感，一開始是從何而來？
 

劉循子墨：我看電影的話，有時候會有一些奇怪的想法，比如我會想，如果這個時候演員說另外一句話，會不會情緒或者這個情節就急轉直下；或者如果這里用另一種情緒應對，會不會有其他新奇的事情發生之類的。喜歡開這樣的腦洞，我看電影，還特別喜歡看一些視覺風格強烈、形式感強的東西，可能和我原來特別喜歡廣告有關。拍《報告老板》的時候就是這種心態，再加上這種喜歡各種各樣的外在形式包裝，就有了這樣的風格。
 

澎湃新聞：這么多年短劇的拍攝，對于創作長片有怎樣的助益，或者一些不適應需要調整的地方？是不是會更站在觀眾的角度去看待自己的創作？
 

劉循子墨：我一直把自己當做普通觀眾去完成一些東西。我覺得，跟觀眾的感覺就是相敬如賓，我會站在觀眾的角度去看一個劇本，但我不會說，根據觀眾的喜好去影響我的大多數創作。
 

拍短劇確實是比較鍛煉創意，因為我從一開始的創作，就是追求創新的。我一直以來有一個想法，如果觀眾都能想得到的話，要我們創作者來干嘛？從短劇開始，我覺得更多的是天馬行空的一些東西，不受束縛，但這的確也是一把雙刃劍。在網劇的過程中，有些東西你可以稍微飛一點也沒關系，觀眾的容忍度會高，而且畢竟在手機或者在iPad上看，對于真實感、特效的重視度都會低一些。但是電影把觀眾困在一個黑屋子里邊，讓你安安靜靜地坐兩個小時，觀眾的容忍度和評判標準確實會不同。
 

澎湃新聞：喜劇笑料的這個層面呢，短劇的梗和電影的會不會有不同？
 

劉循子墨：這個我覺得倒還好，幽默就是一種方式，看你的度而已。只是我個人不是特別喜歡一些過于低俗的梗，我覺得，這是按照創作者的個人興趣喜好設計的，我喜歡的一套東西，是在哪都可以的。短片可能因為時長，會需要梗更密集一些。我是比較喜歡鋪情緒的那種，前面有鋪墊的，一點一點來，所以電影鋪得比較過癮。當然，短視頻追求的笑更簡單，是一個很直接的目的。在電影里，比起笑，更重要的是講一個完整的故事，且對笑料“不過時”的要求也會更高。
 

澎湃新聞：你的成長經歷中，有一個很正統的學習藝術的背景，之后去做的片子，相對你學的專業來說，是比較“歪”的。傳統古典藝術和網絡流行文化，對你的影響分別是怎樣的？
 

《揚名立萬》劇照
 

劉循子墨：對，那種系統學畫畫，給我打了很好的審美基礎，讓我知道就什么東西在我眼里邊是行不通的。但是因為我平時想法太多了，我就沒辦法像我父親一樣，靜下心來畫畫。所以在成長過程中，網絡就給了我需要的發揮空間，可以把我的想法表達出來，我也從網絡上一直在吸取新的東西。
 

澎湃新聞：學美術的這個經驗，是不是也讓你在設置這個豪宅的時候，能夠加入很多自己的審美趣味？
 

劉循子墨：的確，我和美術指導一起商量很多東西。最開始，我們設定的民國，但想到之前的民國其實都被拍爛了，尤其是電視劇什么的，大家心中可能有一個約定俗成的民國的樣子。當時上海有萬國建筑博物館之稱，所以我們就從眾多的風格中，選了一種最能代表當時上海的ArtDeco風格去詮釋它，但因為成本問題，沒辦法做到盡善盡美，只能把一些東西花在刀刃上。
 

秦霄賢（飾 大海）拍下的合照。
 

另外，中間有很多的細節，例如一些顏色的趨向性，會給人心理上的某種感覺。就像你看到紅色，你會覺得特別炙熱，藍色的話，你會覺得沉穩，這就是運用色彩的趨向性給人的一種暗示，像里邊的道具、畫作，也兼具表達深層次含義的功能，我覺得大家可以去挖掘。這些都算是某種意義上的彩蛋吧。
 

澎湃新聞：網上對片子各種各樣的解讀還挺多，你希望觀眾怎么看待和解讀這部電影？
 

劉循子墨：片子上映以后，我覺得最后的創作一環，交給觀眾就好了。我們片子里邊不是有一句話嗎，作為觀眾的解讀肯定比我們更高明。