張亞東：“國潮音樂”不能只是獵奇，千篇一律的流行歌有時(shí)真煩人

國潮音樂競(jìng)演真人秀《中國潮音》開播至今，貢獻(xiàn)出《新梅花三弄》《漫步人生路》《九兒+轎》等有新意的表演，更讓嗩吶、琵琶等民族樂器被熱議出圈。在《中國潮音》中擔(dān)任“樂府令”的張亞東日前接受媒體采訪時(shí)表示，國風(fēng)國樂不只是象征性的存在，和當(dāng)下連接起來，就具有了穿越時(shí)空的能力。而對(duì)國風(fēng)創(chuàng)作者來說，“其實(shí)潮來潮去，音樂也就是那12個(gè)音符。不融合也就不會(huì)有發(fā)展，經(jīng)典可以建立在對(duì)經(jīng)典的毀壞中。”

熱議歌曲

《新梅花三弄》被熱議和回憶無關(guān)

張亞東坦言，想在《中國潮音》這個(gè)舞臺(tái)上呈現(xiàn)出一個(gè)符合國潮音樂的好作品，沒有預(yù)設(shè)的“標(biāo)準(zhǔn)答案”。“就我個(gè)人喜好來說，能夠突破節(jié)奏限制，自由不落俗套的作品，實(shí)驗(yàn)性、藝術(shù)性強(qiáng)的作品，能帶給我大的想象空間，我會(huì)喜歡。可對(duì)節(jié)目來說這樣可能會(huì)沒有觀眾，我們都是在費(fèi)力找到平衡。”

《中國潮音》中率先出圈的舞臺(tái)是由美籍女歌手唐伯虎Annie和裁縫鋪樂團(tuán)合作改編的《新梅花三弄》。這一版在保留了原版曲目的基礎(chǔ)上，還加入了念白與戲腔，引發(fā)眾多討論。

《新梅花三弄》也是張亞東幾期節(jié)目錄制下來，印象最深的一個(gè)舞臺(tái)，“對(duì)于過去熱愛這首歌的歌迷來說，可能怎么改人家都不會(huì)滿意，因?yàn)榇蠖鄶?shù)時(shí)候，過去就意味著理想、美好。于我來說，這就是一首新歌，之前肯定是聽過，但并沒有太深印象，好歌就是好歌，和回憶無關(guān)。”談及評(píng)判音樂好壞的標(biāo)準(zhǔn)，張亞東表示，聽過太多好的音樂之后，耳朵會(huì)變得刁鉆、挑剔。“這其實(shí)是種病，沒有人能時(shí)刻保持理性。有很多音樂人，他們沒有接受過任何系統(tǒng)訓(xùn)練，但卻能在音樂中展示高超的掌控能力，這非常不合理，可是一點(diǎn)辦法都沒有，這種天賦確實(shí)存在。我想讓我的判斷盡量不要變得呆板刻薄，感性一些比較恰當(dāng)。”

節(jié)目中，不少選手都選擇了改編經(jīng)典老歌，在張亞東看來，現(xiàn)在歌太多了，風(fēng)格也更加多元化，音樂人幾乎都能包攬從創(chuàng)作到發(fā)行整個(gè)流程，一天發(fā)行的歌曲量可能比過去半年都多，并不是現(xiàn)在沒有好作品，只是太容易淹沒。“這些年我最強(qiáng)的感受是資本對(duì)音樂的操控，它強(qiáng)勢(shì)地影響、改變了整個(gè)行業(yè)，流量至上，制造短命金曲，霸屏。這會(huì)讓想要虔心創(chuàng)作的音樂人有被孤立的困惑。”

樂器出圈

樂器改良是國樂發(fā)展的重要部分

在張亞東看來，《中國潮音》最吸引自己的地方正是在于，在“潮音”里能聽到、結(jié)識(shí)到年輕的、優(yōu)秀的中國器樂演奏者、國風(fēng)音樂人，尤其是演奏家、編曲等幕后音樂人，節(jié)目把他們放到了臺(tái)前。有網(wǎng)友將《中國潮音》解讀為“以中國傳統(tǒng)文化元素為中心，用現(xiàn)代語境去重塑經(jīng)典作品，以此演繹出新的國潮音樂”。

對(duì)于究竟“什么是中國潮音”？張亞東表示，網(wǎng)友解讀得很好，而自己并沒有確切答案，“說實(shí)話我對(duì)國樂的了解十分淺薄，這需要大家一起去找，一起努力。”張亞東表示，自己喜愛的古曲，很注重情緒，強(qiáng)調(diào)精神重于形式，志在高山，遠(yuǎn)離喧囂，這和當(dāng)下的金曲創(chuàng)作思路完全不同；而從古代留存下來的音樂論述也極少，想要領(lǐng)會(huì)古樂的精髓，是很難的事情，只能借助數(shù)量不多的故事、傳說來感受，比如“高山流水”。“想讓一種音樂伴隨在日常生活中，可能要先去除奇珍異寶式的神秘，國風(fēng)國樂不能只是象征性的存在，不能只是假如和獵奇。能和當(dāng)下連接起來，也就具有了穿越時(shí)空的能力，我希望音樂中的未來也包含著某種回歸。”

節(jié)目中，尺八、琵琶等樂器大神在作品中表現(xiàn)極為突出，這也是張亞東喜歡《中國潮音》的地方，能夠給樂器以及音樂一點(diǎn)透氣的機(jī)會(huì)，“千篇一律的流行歌有時(shí)候真的煩人。”張亞東曾把石容山的表演視頻發(fā)到了朋友圈里，他說，自己喜歡石容山是因?yàn)榭吹剿脝顓妊葑啵ň羰繕罚〥onna Lee的視頻，“當(dāng)時(shí)我不知道他的嗩吶是改良過的，類似加了一個(gè)改變音高的鍵，簡直不可思議。”節(jié)目中讓張亞東欣賞的音樂人有很多，比如樂玲瓏對(duì)音樂的獨(dú)特詮釋和高超的器樂水平，她們的每個(gè)表演都賞心悅目，還有尺八神的音色、一絲絲葉的古箏、裁縫鋪的編曲，幾乎所有人都有戳動(dòng)張亞東。前幾天張亞東在朋友圈看到郭雅志研發(fā)出了古箏轉(zhuǎn)調(diào)琴碼的消息，他激動(dòng)地馬上轉(zhuǎn)發(fā)點(diǎn)贊。在張亞東看來，傳統(tǒng)樂器都有調(diào)的問題，換調(diào)就要換樂器，或是重新調(diào)弦，演奏傳統(tǒng)曲目沒問題，可當(dāng)代的生存現(xiàn)實(shí)極為復(fù)雜，五聲音階的空靈、淡泊、高遠(yuǎn)，有時(shí)候不能準(zhǔn)確表訴內(nèi)心的焦慮不安。“所以樂器的改良也是國樂發(fā)展的重要部分。這些不斷嘗試在民樂器上發(fā)明創(chuàng)新、增加樂器色彩寬度和表現(xiàn)力的老師，令人敬佩。”

音樂創(chuàng)作

不能花太多精力迷失在制造碎片里

接連出現(xiàn)在《中國潮音》《樂隊(duì)的夏天》等音樂綜藝上，張亞東說雖然私底下自己是個(gè)特別搞笑的人，但只要面對(duì)鏡頭就緊張，心理負(fù)擔(dān)重，怕說錯(cuò)話。這次跟大張偉、薛之謙等老朋友一起做節(jié)目，自己感覺很輕松，“我們認(rèn)真或不認(rèn)真的方式不同，表現(xiàn)也不一樣。不加節(jié)制的幽默或嚴(yán)肅都不太好，有他們?cè)谖液茌p松，就知道不會(huì)冷場(chǎng)，讓大家在現(xiàn)場(chǎng)的氛圍很輕松、歡樂。”

《中國潮音》是張亞東“每次錄制都特別想要來的”節(jié)目，選手的多元碰撞和融合，讓節(jié)目對(duì)“潮”和“新意”有了更包容的詮釋。有網(wǎng)友覺得《中國潮音》中的歌曲很燃很國風(fēng)，但是也有網(wǎng)友覺得改編的不如經(jīng)典老歌好聽，或者過于陽春白雪、不夠大眾。對(duì)此，張亞東坦言：“我不知道誰會(huì)喜歡，誰不喜歡，也不想解釋什么，總之我盡力了。”張亞東認(rèn)為，一首歌曲呈現(xiàn)出來，往往是大家各取所需。“感動(dòng)有很多方式，比如這個(gè)歌曲本身很打動(dòng)你，你被旋律感動(dòng)，或者被歌詞感動(dòng)，有的時(shí)候我可能只是為了編曲的結(jié)構(gòu)而感動(dòng)，并不是歌曲表達(dá)的那個(gè)內(nèi)容，所以（這就是）為什么在這種節(jié)目里，非常難有標(biāo)準(zhǔn)。”

當(dāng)下傳播方式的改變，讓大家有更多快速了解音樂的渠道。對(duì)此，張亞東表示，精彩的短視頻自己也喜歡看，也總拍著玩。“把短視頻當(dāng)作是生活點(diǎn)滴分享，挺好，但不能花太多時(shí)間精力迷失在制造碎片里，我總會(huì)留出足夠長的時(shí)間沉浸在音樂里，專注是享受。”

新京報(bào)：參與了《中國潮音》，會(huì)影響到你今后的創(chuàng)作思路嗎？

張亞東：會(huì)，有這么多優(yōu)秀的音樂人，刺激，不分喜惡，有碰撞就會(huì)有火花。

新京報(bào)：有網(wǎng)友評(píng)價(jià)張尕慫、蔣亮的作品《鳳陽花鼓》不是“國潮”是“土潮”，你怎么看？

張亞東：他們兩個(gè)都有能力做不“土”的東西，也許他們覺得這樣的狀態(tài)在綜藝節(jié)目中比較輕松，我感覺尕慫他們是背負(fù)著壓力讓大家輕松愉快的，我很理解他們，也很羨慕他們這種放松的表演態(tài)度。

新京報(bào)：在節(jié)目中，有樂隊(duì)翻唱了福祿壽寫給外婆的《玉珍》，送給某位選手的父親，其中蘊(yùn)涵了很深的感情，你有過將思念或其他情感寄托于歌曲創(chuàng)作的經(jīng)歷嗎？

張亞東：當(dāng)然有，這種情感是創(chuàng)作中很重要的靈感來源，只不過這種強(qiáng)烈的私密情感我不太會(huì)直白表述。

新京報(bào)：你覺得作為一名新的音樂人，要做些什么才能讓大家記??？

張亞東：多數(shù)情況下，能被大家記住的最直接的方式是外形，加上朗朗上口的作品。你可以是“美”的或是有特點(diǎn)的，都比較容易被記住。如果不具有這種顯而易見的特質(zhì)，就很吃虧，生靠作品太慢熱，不太適合綜藝的節(jié)奏。

新京報(bào)：在選手組隊(duì)創(chuàng)作音樂作品的過程中，不時(shí)會(huì)出現(xiàn)制作人和歌手意見不統(tǒng)一的時(shí)候，作為資深的音樂制作人會(huì)如何處理？

張亞東：資深只是表示工作經(jīng)驗(yàn)多，經(jīng)驗(yàn)式的知識(shí)其實(shí)對(duì)創(chuàng)造力沒什么幫助。經(jīng)驗(yàn)的累積也沒能讓我變得更加確定什么是正確的，我覺得我的包容度很寬。

新京報(bào)首席記者 劉瑋